Имеет смысл собирать на Huananzhi X99-F8 и XEON E5-2678v3?
Shmel сказал(а)
Брать 2678v3 с ДДР4 - странный выбор, но даже у такого выбора есть свои аргументы.
Но, что касается перспектив 2011-3, я бы не стал особо вдохновляться. Уже в нынешних играх R5 3600 заткнул за пояс 2678v3.
Про ддр4 верно, смысл есть, только если найти очень дешёвую.
Насчёт перспектив: "R5 3600 заткнул за пояс 2678v3", благодаря разгону, в стоке 2678в3 будет как минимум на уровне. Одноядерная производительность на бумаге не особо современная, но в реальности это не имеет значения, а многоядерная мощнее большинства мейнстрима на рынке.
Ну и цены, система на р5 3600 с нормальной памятью выйдет совсем не в цену 2678в3. А если пытаться сэкономить, то может получиться облом с разгоном проца или памяти.
На срок жизни PS5, 2678в3 с вероятностью 90%, хватит с запасом.
EDIT: з.ы. Да и "заткнул за пояс" это громко сказано, 7-10фпс после уровня 100фпс+. Такое себе "за пояс". Мы тут бюджетные сборки собираем всёж, за разницу в цене, как по мне, 2678в3 затыкает за пояс 3600.
На CUnet:
R5 3600 = 12000 рублей
Crucial BL2K8G30C15U4B (16 GB RAM, 2x 8 GB Kit) = 5600 рублей
Доставка 2600. + Конвертация - бокскулер - скидка 5 Евро + Таможенный Налог сверх 200 Евро.
В магазе своего города:
Gigabite B450 S2H = 5000 рублей
Итого: 25 500 рублей. ОЗУ возьмёт 3600 на cl16, или лучше. Гарантия на мать. Все пруфы есть на Ю-тубе.
Пруф нагиба обсуждаемых сборок - перемотав по ролику можно в подробностях рассмотреть сборки, параметры, процесс.
Add: Касательно разгона Райзена. Разгон Райзена сам по себе даёт не многого, а у 3600 вообще 200 Мгц не решают, тк прирост основной от разгона ОЗУ / Инфинитифабрики.
Сборка на R5 3600 дороже чем на 2678v3 на 20% (с ДДР4 разница ещё меньше). Но за новое, с гарантией и отсутствием головняков - вполне разумная разница. В плане апгрейда, тоже всё можно предусмотреть и с процом и с объёмом памяти.
Не всё так однозначно. Про гарантию это единственный момент, с которым не поспорить. С китай-китаем проблем явно больше может быть, на той же х99-тф у некоторых юсб глючит знатно или не пашет один из хэдэров, да и жужжалки сразу в помойку выкидываются.
Момент первый: Памяти 16гб, их уже сейчас в упор, я например брал на авито 4*8 1866 за чуть меньше 5тр, сейчас там же она 6200 (~83$).
Соответственно 16гб будет дешевле в два раза (~41-42$), а уж если брать самсунговские 4*4 1333 под разгон то вообще копейки (меньше 2тр ~25-27$). Так что побольше чем 20% если брать не в одном месте.
Момент второй: Нет никаких гарантий, что память на 3000 возьмёт 3600. Это разгон, у 99% человек он может прокатить, а вот у меня нет, и будет у меня тот же 2678в3, только дороже.
Ну и третий момент: Не обязательно брать х99-тф, вроде есть нормальные х99 материнки под ддр3 в 4х канале. Можно ещё сэкономить. А на этом гигабайте даже юсб меньше (мне например будет мало 6 юсб), а врм так же потребует обдува, про боксовый кулер под разгон вообще хз, рязань довольно тёплые даже в стоке.
Ну и пруфов нагиба я в этом видео не увидел, в рабочих задачах 2678 быстрее чем в 3600, а это может означать одну простую вещь, через год-два 2678 внезапно будет на 20-30% быстрее чем сейчас, просто за счёт оптимизации многопотока управления памятью например.
EDIT: При покупке с CU, гарантийный случай, будет таким же гемором как при покупке с али.
16 Гигов памяти в упор? Для чего? Тоже решаемо - покупаешь одну плашку 16 Гб она будет двуранг - стоить дешевле чем две по 8 Гигов. Гонится также, а то и лучше. По причина двуранга не намного уступает двухканалоднорангу. Главное частота ИФ та же после разгона ОЗУ. Вторая 16 Гиговая плашка докупается по необходимости.
За маленькую цену ДДР3 тебе никто не продаст Оригинальный SEC. В лучшем случае "шитые". Оригинальный 1600 Мгц ДДР3 Самсунг 8 Гигов будет стоить 1600+ рублей за плашку. Купив четыре таких ты можешь быть более-менее уверен, что в четырехканале они возьмут хорошие частоты / тайминги. Разгон ОЗУ всегда рандом и для Райзена и для Ксеона. Это не аргумент, тк работает в обе стороны.
Насколько я слышал дешёвые материнки ДДР3 на Х99 в дефиците. Что и как ты накатишь в них для локаТБ и таймингов ОЗУ ещё не известно. Главный укор ДДР3 - это предел частоты 1866 Мгц. Без регулировки таймингов - печаль.
Не нужен никакой обдув ВРМа для R5 3600. Тк гнать его не нужно, а ТДП с 12-потоков всего 65+ Ватт. Есть видео где немец сажает на эту мать Гиги 3800Х и при этом ВРМ греется в ОССТ с AVX до 60+ градусов, а тыльная сторона текстолита до 70+.
Не хватает ЮСБ - это прям аргумент убийственный... У меня клава ПСпополам всё ещё.
"Ну и пруфов нагиба я в этом видео не увидел, в рабочих задачах 2678 быстрее чем в 3600, а это может означать" - далее по тексту твои "хотелки / фантазии", а на видео - факты. Никто никого не заставляет покупать даже 3600, просто факт в том, что хозяин B450 может "через год-два" пересесть на R5 4600 с какого-нибудь R3 1200AF / R5 1600AF / R3 3300X / R5 3500X за разницу между продажей старого и покупкой нового ЦПУ. Вот это называется "перспективой апгрейда".
Тот пример цен на память, это оригинальные 1866 самсунги, в данный момент они по 1550р на авито. 16 гб мне в упор хватало ещё в 2018, в песочницах вроде косм инженеров, но это ладно, мой пример в меньшинстве, для большинства проектов пока хватает. Про частоту памяти, пофиг ваще, 4х канал 1866 с унылыми таймингами выдаёт производительность бюджетной дэсктопной ддр4 3000-3200, этого хватит за глаза, все эти 2133 и 2400 это уже пиписькомерство, чисто ради развлечения.
Про врм ладно, если он действительно такой хороший. Юсб это мой личный пример, но тем не менее, мать бюджетная совсем, матх к тому же, [лично себе] я такую брать бы не стал.
Владелец х99 может пересесть на v4, там перспектив не меньше, так же продав старый проц и память (нужна поддержка ддр4, само собой). Но вот нужно ли это будет? Обеих платформ хватит на 2-3-4-5 лет. А там уже АМ5, ддр5 и всё такое.
На видео факты того что 3600 уступает 2678 в задачах, которые напрягают конкретные системы проца, игры к такому, пока что, не относятся, так что из 2678 ещё есть чего выжать. Это не мои фантазии.
Реальный пример. Есть такое двигло, Unity, думаю все с ним знакомы, в старых версиях в нём была серьёзная трабла с управлением памятью, так как изначально движок был для мобил и весь мемори менеджмент там был по сути однопоточный (не так прям просто, но суть та же), на костылях и медленный, постоянно упирающийся в сбор мусора, особенно в комплексных проектах. Это фиксили руками, но 100% обойти проблему, получалось только у самых топовых программеров. И это длилось очень долго, игры на юнити известны лагучестью.
В нынешних версиях (2018+), это уже значительно поправили, рукожопы конечно остались, но производительность стала в разы выше. Плюс появился компилятор Burst, который использует больше инструкций современных процов, даёт реальную многопоточность для кода, и значительный прирост производительности, с соответствующей "архитектурой" ECS, которая ещё быстрее для больших проектов. Это сравнительно новые фичи, но уже сейчас идут в ход.
Дальше будет лучше, это не мои хотелки, многопоток это не просто какой-то эфемерный прирост производительности, зависящий от кол-ва ядер.
У тебя может быть 8 ядер, и они будут на графиках 100% заняты, выдавая 200 фпс, а потом вышла оптимизация и вроде всё то же, а фпс уже 300. Именно потому, что оптимизировали управление памятью или распределение физических потоков, потоков ии или подключили тот же авх, что бы например анимации оптимизировать. Когда игры обновляют на новые версии движка, систему вроде так же гнёт, а производительность выше. Да даже дрова видяхи могут оптимизировать так, что она с многопотоком начнёт лучше дружить, маловероятно, но возможно.
3600 тоже может стать (скорее всего станет) ещё лучше, с оптимизациями движков и винды под многопоток, но что-то мне подсказывает, что рост будет меньше, чем у 2678, просто за счёт того что 2678 может одну задачу распараллелить больше.
з.ы. Как можно на пс/2 клаве в игры пилить, 4 клавиши и залипает же...? Меня это ещё в 90х выводило из себя. Или есть без этой траблы модели?
"На видео факты того что 3600 уступает 2678 в задачах, которые напрягают конкретные системы проца..." - а что это за задачи? Даже в тех рабочих задачах где R5 3600 отстаёт от 2678v3 максимум на 15%, есть 8-ми ядерный R5 2700 (за ту же цену, а то и дешевле чем R5 3600) наравне с Ксеоном. По твоей логике, R5 2700 получит ровно тот же буст, что и 2678v3. Вместо R5 3600 в играх станет "тащуном" 8-ядерник прошлого поколения, на том же уровне что и 2678v3.
v4 версии процов не имея локаТБ, при цене выше v3 - никому не интересны. Перспектива изобретения локаТБ и изменения цен ниже чем у v3, для них совершенно не очевидна.
На данный момент преимущество многопотока Ксеонов v3 отсутствует как таковое, лишь в перспективе - "маловероятно, но возможно...". Даже в рабочих задачах - это мизер, который или чисто статистический или ни на что не влияет (опираясь на содержимое ролика). Может у тебя какие-то свои рабочие задачи и там разница впечатляет - но топикстартер завёл речь об играх, и ролика для оценки разницы в твоих задачах ты вряд ли принесёшь.
Shmel сказал(а)
"На видео факты того что 3600 уступает 2678 в задачах, которые напрягают конкретные системы проца..." - а что это за задачи?
Без знания архитектуры софта и проца, на этот вопрос ответить сложно. Но на глаз, с памятью, растеризацией и файловыми операциями, он явно веселее работает.
Shmel сказал(а)
Даже в тех рабочих задачах где R5 3600 отстаёт от 2678v3 максимум на 15%, есть 8-ми ядерный R5 2700 (за ту же цену, а то и дешевле чем R5 3600) наравне с Ксеоном. По твоей логике, R5 2700 получит ровно тот же буст, что и 2678v3. Вместо R5 3600 в играх станет "тащуном" 8-ядерник прошлого поколения, на том же уровне что и 2678v3.
А вот это кстати очень интересный вопрос... На самом деле, интересно, как будет 2700 и 3600 через годик-два. Оптимизация даст прирост всем процам, тут сомнений нет, но про одинаковый прирост я не говорил, это нереально архитектурно.
Shmel сказал(а)
v4 версии процов не имея локаТБ, при цене выше v3 - никому не интересны. Перспектива изобретения локаТБ и изменения цен ниже чем у v3, для них совершенно не очевидна.
Это сейчас не интересны, а года через 2-3. Когда-то и 2011 никому из нас не нужен был, а сейчас они, среди бюджета, топ. Не стоит ждать железных чудес, пока предстоящие консоли будут актуальны, основные деньги будут там, мощи таких процов хватит лет на 5.
Shmel сказал(а)
На данный момент преимущество многопотока Ксеонов v3 отсутствует как таковое, лишь в перспективе - "маловероятно, но возможно...". Даже в рабочих задачах - это мизер, который или чисто статистический или ни на что не влияет (опираясь на содержимое ролика). Может у тебя какие-то свои рабочие задачи и там разница впечатляет - но топикстартер завёл речь об играх, и ролика для оценки разницы в твоих задачах ты вряд ли принесёшь.
Спорное утверждение, про отсутствие преимущества многопотока, в ценовой категории 7000-8000тр оно очень даже есть. Задачи да, свои, компиляция в основном, и работа с графикой/звуком, сравнить не с чем, так что тут парировать нечем.
Но R5 3600 стоит в два раза дороже 2678 на эти деньги можно взять и проц и мать а найти что то на вторичке в нынешних реалиях не варик +карантин +маленький городок у нас и тут вряд ли что то найдёшь.а видео карту можно потом и по мощнее докупить .просо надо найти вариант что бы без переплаты если например разницы большой нет между ддр3 и 4 то зачем брать ддр4 ну и так с процом и матерью ну и что бы потом можно было видюху помощьнее воткнуть .или например взять такую мать X99-TF а проц пока какой нибудь например 2640 ну подешевле я не очень понимаю что бы пока под 1060 как то так короче .а томоженный налог ерунда купите мать и память а проц отдельно ну или у другого продавца
у меня сейчас вобще атлонХ4-840 и озу 8 гигов мне в принципе хватает но он не тянет 1060 хочу вот обновить
Я так и заказывал, мать и проц по отдельности с али, из разных магазов, где что дешевле, память на авито, с доставкой сдэком. Никаких пошлин, никаких проблем с таможней. Единственный момент, проц приехал за две недели, а мать почти месяц валялась на границе, но это предсказуемо.